学习真的需要减负吗？

白驫

8 D  n$ A$ R' D5 Q

navebayes 发表于 2023-12-1 17:06
0 j  q/ v; D5 x  o: H做过什么，我删了你哪句？我也没那么多时间跟你慢慢吵，很无聊

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5 A# K  N- B- }$ {# t学历和教育对应的是工作和社会地位，这句是错的，或者说片面的。溥仪的社会地位跟教育可没什么关系。这可不是个例，爱新觉罗氏，叶赫那拉氏等等的满清大人们社会地位可跟教育没什么关系。也跟德品没关系，大人们不乏吃烟叶子的德品。社会地位只跟权力有关，比如社会财富分配权（钱只是一种分配方式）也就是跟待遇（社会财富分配）有关。
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你作为乱伦风云玩家应该知道当时外国对中国的向往，一个不看血统就靠全国海选可以成为国家实际摄政者的制度（科举），当然实际上内阁十个里九个满人。然后上海，青岛，香港。九九年租赁合同。无一不是现实教育我们这个是国弱民疲的国家。对于现实教育，中国人总结出来各种应对措施，只有三民主义拿出方案：拿回国权，终结专制，平均地权。当然不能说没有其他的方案，为什么没听过?因为都是削足适靴，因噎废食，在不管发展的情况下加强管制和封内。首先就是扼制教育的无序。教育的无序是统治阶级组织力减弱的表现，靠近列强租赁地越严重。尤其是广东地既远离统治阶级又靠近列强殖民地。

: |: p& _! ^# J知识越多越反动，这句前面没说完整，
路线不同，知识越多越反动。所以科举非但没有激励社会教育事业发展，反而害死无数相信鬼话的人导致社会大多数家庭不在投资教育（学习知识），大清朝识字率因为上升空间被封成为负投入行业，读书无用论一度成为共识。反而在靠近列强的地方读书成为一种晋升通道。所以越是南方越是教育程度越高，其民与国路线越发不同，越发反的厉害。长期在德赛先生的教育下，终而成为革命发育地。

教育无序发展，一方面需要官员去对接洋务，一方面又极力不让普及洋学。工作还是要人去做，这也是科举之外一种接触权利的方法。有权利就有相应的社会财富分配。再加上闽粤天然的政治边缘化，那家不想做《黄粱梦》。然后嘛，嘿嘿嘿。

谁的错，教育的错，下等人民智开了，大清朝药丸。

干掉满族统治还我大汉民国（民族主义万能粘合剂）
6 Z% Y# n# `! w: h9 _8 X% s/ X实现共和制度取缔皇帝老爷（消灭专制）
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平均地权（人人平等人人得田以活）

简单明了三民主义，就由革命党开启新的历史篇章。当然因为万能粘合剂粘一起所以后来虽然成功推翻满清帝制，但是袁又想复活帝制（复辟专制），然后军阀混战。直到国民政府消灭北洋派结束二十几年，依然没有继续革命完成平均地权。这是虽然反了皇帝派，却留下了地主们，大部分人不愿意继续彻底的革命，带来的是信誉破产，直接狗带，被人革命。共产党结束国民政府。

作为一个科学社会主义天然希望人人教育人人成为信科学的。回归看，北大学生十个里九个是大城市的。剩下那一个，半个因为强基计划进来的，强化基础科学。恩，就是学医学别人学临床，预防，你学基础。别人进医院内外坐诊，传染科当值，你和病人进放射科阳光明媚。所以真正0.5个名额靠四杀，五杀，十杀。从扣除全国三百多个城市人口后剩余人口中厮杀出来。哦，公平合理。真牛逼人才。你又怎么样了，叶赫那拉氏说封杀就封杀你罗林。

5 G4 C# h# B" ^9 ?所以失业不是革命的问题，教育才是。人由教育程度，思想宽度，事实经历组成思想认知。教育程度决定你吸收别人思想的能力，多少别人思想的收集决定你思想宽度。事实经历决定了筛选宽度中正确的程度。所以当北大图书馆管理员李润之在北大图书馆主任李大钊注视离开时候。没学过军事的世界军事家，思想家开启笨蛋看不懂模式。有眼打无眼很难吗？只是你们太笨，看不懂只剩长春的大决战。（为嘛要打?不是该投降吗？地图都剩一个点了）

* \4 U. n5 @  M3 v: |& k许家可是人民代表，服务于他的歌姬都有百万资产，她才是服务于资产阶级的小资产阶级，你有百万吗？愚蠢的精神资本家呼吁切割分流大多数人教育程度，谁的利益得到保护，又是谁才是小团体传声筒?

dongsibo360

真有人信什么减负啊。哥们以前上学的时候是4点半放学，5点开始补课，现在学生是7点放学，7点半开始补课。你再怎么减，最后不还是按大榜排。你初中不卷，上不了重点高中，最后也就是大专命。

时生ask

减负我觉得是减不必要的负，小学生给一堆任务我认为是不科学的，但像高中该卷还是得卷，

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我想说的是不是不能卷，而是需要合理的卷，首先得保证每晚有7-9小时充足的睡眠，午觉30分钟最好，长了容易困。另外每天都有一个时间段去当作娱乐放松，因为人一直处于高压状态反而不利于记忆，这个娱乐最好是主动娱乐：指可以提升自己能力的娱乐，钢琴，足球，篮球啥的，这些运动有助于提升个人心情或者身体素质。不要把有娱乐时间放在玩手机游戏纯消磨时间又容易成瘾的被动娱乐。当然你可以给自己开个小杜，定个目标：完成XXX任务就可以获得AAAA,这样你在学习的时候会有肾上腺素压力，能让你的学习效率提高（想想寒暑假作业最后那几天写的有多快）
另外我有一套学习方法但需要长时间修炼，高中生就不用看了（因为没时间修炼），这里也不好长篇大论，除了上面的睡眠和娱乐时间的建议，我建议你利用主动回忆的方法去记忆文字内容，千万不要看着书生硬的读写，每个主动回忆的知识点最好有一个引子，看到第一个字就能回忆整体，用这个方法你能在做笔记的时候也主动回忆提升记忆效率（哈佛大学某个学长出的记忆书里有写过），另外每天睡醒和睡前是主动回忆绝佳的时机，大脑在这个时间段容易记住内容（睡醒2小时内也是，睡醒后最好不要让杂乱的其他信息影响大脑，同样的逻辑，睡前可以回忆今天开心的事，能得到幸福感，让你的人醒后不会心情沮丧），剩下的就制作一个利用主动回忆做的引子抽背本（如锄禾日当午记锄禾，汗滴禾下土记汗滴），然后你就发现自己开始吊打同一水平的同学了。

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补充一点，专注力的持续时间很重要（最短15分钟，最长不超过45分钟），专注力低的时候赶紧休息，不然学习效率反而会低下（看看日本加班时长和生产率的报告），如果是上课就在笔记本上划划就行，课后主动回忆+事后完善就行了（反正精力低的时候也学不到东西，不如休息休息）

navebayes

白驫 发表于 2023-12-1 20:18
+ m1 I0 R  B6 b* W6 T/ S. S学历和教育对应的是工作和社会地位，这句是错的，或者说片面的。溥仪的社会地位跟教育可没什么关系。这可 ...

: f6 L& ]# J1 L. s你提到的是很个例且相当远古的情况。那批满清大人物确实不是依靠高学历获取的社会地位， 因为他们本来就有。裙带，家族关系等起点就不同。放到现在依旧，许多有钱人出生时就是有钱的，社会地位自然高。但如果统一标准来看，高学历同阶级和低学历同阶级差在哪？ 意识和学历所绑定的社会地位。
大部分人不具备高学历，但学历攀升门槛却确实是能靠堆料堆出来的。在“人才”角度来看， 高学历聪明人>高学历普通人>低学历聪明人>低学历普通人 聪明与否和学历没有直接的关系，但在高学历中 聪明的 或者表现得聪明的会更多。学历能证明他们，他们也在强化学历与聪明的关系。
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0 E3 N- m/ Z) g. E7 S
2 y* i2 p: ]# [+ h* Y2 `9 s* K你说， 教育和社会地位没有直接关联。 但若真的如此，为什么大部分中上层人士都是高学历，社会地位高的人就算砸去留学也要高学历？真的只是面子工程？

4 Q. i9 x+ o. z: n* v1 d; L! P科举制度本质上是修缮形制度，不是创新不是建设，而是修缮旧有制度的制度。你可以说科举没用，但你不能否定“考试”本身的作用。因为能在这种考试里脱颖而出的绝对是聪明人，他们是那个时代最优秀的头脑，只不过是在与人斗中消磨的头脑。不要把科举和考试混淆
0 l, j% r1 G3 O) K后边大家不需要这破b科举来修缮这种垃圾制度了，自然就垮了。四书五经最巧妙的地方就在于，这个陷阱是N人智慧对1人考生。那么就有2个情况，考生不如这n个人的智慧，被收服。考生远胜这n个人的智慧，被捧杀后成为新的 N人之一。

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其实韩流也用了差不多的方式，这在我眼里其实是一个很创新性的社会性试验 之后我可能会单独发帖讲

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9 x0 x  O% h, K* ~. m$ n9 t关于强基计划，如果你不懂可以不要说，真的很丢人。强基计划是对数理化等十分吃天赋的理工类学科的特殊考试。物竞数竞化竞等，这也是强基计划的一部分；类似于少年班，尽早找出更适合学习的孩子尽早培养。这不是精英教育，而是优化学术土壤。难道要让聪明人和普通人一起竞争？那普通人还玩什么？而且还浪费人的学习时间。如果不用科技干涉，人的学习黄金时间就那几年。什么‘强化基础科学’被你用那么阴阳怪气的语气说出来，我看到那句的时候真想看看你是什么样的天才

2 E2 S1 i. G/ T5 f/ }
不是所有人都有能力接受完整的高等教育。我说的不是钱，是脑子。不说理工科的数学吧，就算是文科，理解 写作，背诵，讨论..你觉得每个人都合适吗? 你在上上段话说要扩招的时候真的是带着脑子去的？高等教育的作用在你眼里就只有个破学位？

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关于传声筒那段我不知道你有没有想其他的。书也不愿意看知识也不愿意自己消化，别人说啥他信啥，这不是传声筒是什么？
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5 M% W" E2 X' s8 h+ Q# p- V说实话，你的观点里满是反常识的漏洞，真不想看


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navebayes

白驫 发表于 2023-12-1 20:18
7 Y2 `. n. j7 B6 a4 Y  P. r8 y' x学历和教育对应的是工作和社会地位，这句是错的，或者说片面的。溥仪的社会地位跟教育可没什么关系。这可 ...

; R% c9 @2 b3 Z) t/ N: X另外，按照坛规来说你这段话就已经很危险了。我不想删，你自己来改 或者我来改。聊史政的时候少带点主观情感词和阴阳怪气的调调 没人爱听
学历与成长环境有关，减负的本意也是为了挑出真正的人才;但贫富差距还是很大，还是有很多人需要靠学习改变命运。这不是一朝一夕的事情；我学习的目的也是为了让所有人不再需要用学习改变命运，而不是一帮吃米虫的吸所有人的血。比起聊这个世界有多差，还是想想怎么变更好吧

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huluwan

211以上读书才有点用，普通的都是进厂的命

白驫

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navebayes 发表于 2023-12-2 21:36
另外，按照坛规来说你这段话就已经很危险了。我不想删，你自己来改 或者我来改。聊史政的时候少带点主观 ...

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科学是分文别类的科，加学问的学，组成科学。科学是通用的，可复现的。
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你聪明的只说观点，不立据。就像只说不做。波离二态也是建立在实验结果上的，可复现的。在辩论中表明观点不给分的。没有立据的观点看法是很可能唯心的。当你表明我的观点是个例且相当远古。拿出立据。证明除大清国个例外其他都是不同的。远古，一百年而已就是远古了，真是唯心的用词。
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呱呱说了一堆，跟事实有什么关系。证明一下，为什么事实胜于雄辩。为什么科学论据要经得起证伪。
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# }% M8 ?, k! i) D9 r我说的北大情况你挑我0.5，强基的错，我说的工作待遇的改变，你叫大家考虑适应分流。为什么不对满人考虑，为什么不考虑对资本家，为什么要工人适应加班（削足适靴）。既然知道提高待遇决定社会地位，为什么没有找资本家提高，而是略过这个问题，考虑教的太多，脚太大砍之适靴。

路线（立场）不同，知识越多越反动。
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2 K3 t; v( L- u. c! M; X少年强则中国强，《少年中国说》梁启超。广东人

- N: e7 s" b( u4 O/ }诚以民国与帝国相反，民国以民为主，帝国以民为奴，民国欲人人皆有所知识，帝国欲人人皆为愚蠢子。孙文。广东人。

+ J/ {3 S' R% G为什么革命进步改变中华的大都在南方，莫非全国各地都是憨瓜，芋头。
& `" P- h- f+ \, q! J& \+ K因为愚昧统治下，只有接触西方科学的教育的才成为革命者。他们信科学了，不信佛祖保佑了，不做现世马户了，努力赎罪了攒功德了。

: d9 s/ e9 N3 u$ C+ B0 Q对大清国来说这些革命党都是假洋鬼子，都是外势力颠覆传统灭我中华的假洋鬼子。他们散播的学说是要颠覆父慈子孝，君臣相顾的。大大的坏人。
1 V( N+ y# c3 s* m' D
7 H7 W. \4 @' \: j" \6 y; A# Z问：但如果统一标准来看，高学历同阶级和低学历同阶级差在哪？
答：以科学的贡献辩证看。阶级，出身不是限制学历，人才的主要因素，我们拿中国邮政1989前发行邮票人物科学家的出身地来看（邮票J.149）
李四光（地质），湖北省黄州府黄冈县龙山镇（非城市）
竺可桢（地理），浙江绍兴县东关镇（非城市）
7 o$ U- t% d6 X& x8 O吴有训（物理），江西省高安县石溪吴村（非城市）
6 Z: V- l% l/ A/ K华罗庚（数学），江苏常州市金坛区（城市）
所以在新社会科学贡献事实上，你所谓的城市高人才很有旧社会地主家的地，福德厚（抢来的熟地）种出的粒都比你（开荒生地）好。
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我可是遵循不讲中国问题啊，我讲历史故事印证教育关系啊，你自己理解成什么，我个人无权干涉。如果你非要我改那句请指出来。是什么不该提，来来来，说出来。

20031016wwh

现在社会对人才的需求结构已经严重不平衡了，学历大部分时候只是给了一次机会，真正的运用又是一回事。这个也是挺无奈的事情，我们国家现在处在高不成低不就的尴尬局面。

fatgugugu

减负……家里有资本和积累足够维持挥霍的，不介意在自己或子女辈可能会出现阶级或者生活水平下降的，倒是没啥问题。

navebayes

白驫 发表于 2023-12-2 23:19
5 f5 Z, T. j4 A& P8 C科学是分文别类的科，加学问的学，组成科学。科学是通用的，可复现的。

/ v' b, q) A- A$ Y/ ?9 S你聪明的只说观点，不立据。就像 ...

首先我也要纠正你一点最基础的逻辑，A=>B  ≠  B=>A   学历高会带来社会地位的提升是基本肯定的，但社会地位高者学历不一定高。这种升高对普通人来说很高，对你所说的位高权重者来说作用不是很大。但我们说教育就是说所有人的教育，这所有人中大部分都是普通人，学历能决定人生的的普通人。别扯什么白马非马。我称呼他为远古的原因很简单，因为已经“换版本”了 ，现在学习不只有当官一条出路 觉得唯心是吗？那我用不唯心的方式跟你讲一遍

首先，教育体系是国家人才备选中重要的一部分。作为一个成熟的教育体系，它应该是普适通用，且有含金量用以标记人才水准的。你所提到的‘清朝教育体系’并不是通用的；八股文体系中的内容是在单一文化框架下的维护性体系。关于自然科学知识与工，商，农等实用的，普适的内容并不在其中；所以我称呼他为‘远古的，不适用的例子’。远古一词比起唯心词汇更接近‘抽象词汇’，他直接指明了这是‘脱离于时代的’。除非在论文般规范的对话中需要慎用之外，我认为在这类对话中直接使用远古这一代词是正常的。
9 I7 g9 u: P' f4 I9 N虽然在八股文教育体系中没有包含自然科学类，但无论是哪个朝代对自然科学都有一定的重视。只不过比起现在的教育方式更倾向于师徒制。比起八股文，自然知识的文化交流是相当夸张的。八股流共识在那时是立国之本。

; N' l! ^" v0 [  B关于师徒制；师徒制可能听上去比较遥远？但目前的高学历高等教育使用的就是这个制度。原因很简单，因为你没办法保证你的方向是对的，精简的教学架构可以带来更小的教育损失。
另外，如果提君主制度，就需要谈政权结构的本质了。无论是什么政权结构，他们所追求的就是一点:贤明，公平，安定，共识。而在以前的教育水准和社会基础来看，贤能有才且有手段的王是最理想的状态。所以在古代多为君主制。如果你非要跟我扯什么人民有自己的选择什么的，现在也有那种被称为‘穷山恶水出刁民’的山沟沟 你可以去转一圈再摸着良心跟我说你的观点。
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教育体系里最重要的不是学历，是能力；当然这是宏观层面来说的，个人永远需要追逐高学历。 而在社会角度上，扩招完全就是慢性毒药； 所以你可以注意到，学历含金量越来越差了。真要解决这个问题需要的就是提高学历所指向岗位的待遇和高学历门槛（研起步）。如果一个社会人人都需要会微积分才能活得下去，那这社会结构也够原始的。
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我知道你提北大是干嘛，教育资源倾斜嘛。但这不是减负相关的，我没法回答你；这是那帮领导头子的问题，你去问他们为什么要这样，我也好奇

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以上是专门针对你的回复，下次我不会这样回答你了真的很浪费时间。现在我们收束问题-学习真的需要减负吗？
当然需要，减负指的是降重，不是削名额也不是。减负是为了解决社会教育的畸形乱象， 无论能不能上去普通人都不会那么累。新高考就是减负中的一环，那题真的不是死记硬背能做出来的，也不是靠什么补习班能补到的。及格线很传统，但110分以上就是个人能力分水岭了。如果你有意见你去看一遍题
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0 }  _; {- C# x: {那些话里哪危险？你一直在说

因为需要农户不会算账，《血碑》中但凡有一点算数就能看出租地細户的坑稳稳贴钱种地，租地的目的就是剥削统治，让农户欠高利贷，卖妻女抵债，自卖猪仔抵债。欺负自耕农只是开始。签下这个贷，就带上了被人支配的枷锁。

    navebayes 发表于 2023-11-30 22:27
& D4 A  E- D2 V% \  o    高等教育需要的是有脑子的人，但聪明人就是多啊。没办法的人太多了
! ?& K, u& A' u" Q
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你的意思聪明人太多了?弄死他?不管他?还是送走他?
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: q. w. [3 P1 w  J- ^我不理解民智开也嫌弃

等等，聪明人就是多啊，聪明人就那么多。都是你说的，那么到底是多还是少呢，这个表达很模糊。不过，从你表示需要新方法来衡量人才，我看出来，大多数人聪明，没有挑选人才权重要。谁是人才这个挑选权，远大于普及教育吧。我只说是普及教育让民智提升，你就恶心，有什么需要嫌弃恶心的，教育不考虑扩大，反而划出横线考虑挑选精英人才（美国精英教育）。这个封建社会才会限制工业技术知识的推广门槛，因为需要大师傅的行会制度。恰巧工业化需要大量初等教育的人才。而越是进步社会越是在乎教育普及。而越是在乎门槛的越是反进步的。
/ h1 t+ a: d& b$ ]' q+ s% A  g加上你以前表示认为知识垄断是始终存在的，以及教育应该分阶段性传播知识2

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之类的东西，不是说问题无关就是岔开话题曲解原句。我说的是高等教育中高学历的门槛 你呢，你在说马呢？我让你别带太多感性词是因为容易影响到别人。回归到我们之前聊过的

对历史的教育应该 循序渐进还是无视年龄直接供出

如果历史由人去教育，必然会用上带有主观色彩的词句。不是所有人都有能挑出情绪影响的东西去客观看待的。所以提供完整的历史链，具有完整的史观之后才有客观看待历史的能力。这种情况下A说a好就是a好，B说b好就是b好。日本民众关于侵华的看法就是这种教育影响 任何人的观点都有可能是错的，如果没法保证自己的客观，那就安静
7 @& G( ~5 z4 ^8 g3 \+ ^- i/ P
3 B# U! D# E; R
" T! U' t* O9 b% o6 I回复你太掉san了，就像回到贴吧的日子一样
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navebayes

白驫 发表于 2023-12-2 23:19
+ R( ^% K1 j: R2 M- R7 b! q科学是分文别类的科，加学问的学，组成科学。科学是通用的，可复现的。

你聪明的只说观点，不立据。就像 ...

学历与成长环境有关

就是字面意思，更有钱的人可以给孩子提供更多教育资源更好的补习班，但这不能算人才，只能算学历高。如何平衡基础教育和中低学历门槛，再抬升“过高段”的的’高等教育门槛才能筛出水货。你提出的那四位就是草根出生的人才啊，有什么问题吗？
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Mikasa552

黑仪zz 发表于 2023-11-30 21:42
我反正是小县城卷出来的，河南省80多万考生我考前2万，学习也是吃了苦的，我就觉得我吃的苦别人也要吃。减 ...

7 `$ t# p$ d' q$ w: B  c4 C同，我河北的，62万考生第一万名整，整个中学阶段全衡水模式，我当时还以为全国都这样，上大学后发现室友比我少一百分，哈哈，真不公平

ouster

我问个很现实的问题社会需要更多的人跨越阶级吗？这里我用蛋糕来形容，做大蛋糕固然可以让大家拥有的更多，然而阶级是什么，阶级是权利，换句话是分蛋糕的比例，跃升阶级会稀释掉原有阶级的比例，欲望是无限的，原阶级的人会允许蛋糕变大，当分到的分量即便稀释后也比原来的多那么自然不会不满，可现在蛋糕没有变大，比例却不断缩小，这份矛盾几乎无法调和，解决矛盾两个思路去把蛋糕做大，或者物理消灭分蛋糕的人，两种选择笔杆子都无法做到（特指代凡人）。

yiyiyi996

教育资源不平等才是要负重的原因，如果教育资源相对平等，那减负是非常应该的，但如果没有的话，内卷就很难避免。我为了自己的未来心甘情愿的付出更多，这样开卷无可厚非，关键就出在教育不能平等的对待我们每一个人，所以得自己争取。

bbhhxx

学习好不好跟课业强度挂钩这就是个伪命题，这样说吧，我高中不做作业上课睡觉照样考第一，后来跟副校长不对付直接退学了事，现在回家种地跟玩沙盒似的，除了收购商不当人以外不比我那些同学自由多了，一个星期可能多不用去地里几次。说点实际的，我八亩地种大棚番茄，城里随便四五块钱一斤（500g），但是我只要一斤（1kg）价格不低于两块钱一年就能有个十万左右的盈余，再加上种了玉米养了几头猪几头牛，真的除了要晒太阳以外过得不比坐办公室的舒坦，就拿大棚来说，我平均一天去管理的时间不超过两小时。时代变了，不是以前那种学历高就过得舒坦学习好就有大厂抢着要的时代了，现在想阶级跃迁最简单的办法就是乘农村年轻人都出去讨生活村里老人没能力管的时候想办法搞点地，万一经济不景气小资始终还是资，但是“中产”还是不是“中”那就不一定了

Applcu

嘿嘿，为什么大家都致力于废除核武器，但自己都不动手呢

狗咬人人不理

努力学习，完善自己，长远发展，拒绝内卷。

zmtq123

这么说吧，高大上的活动穷人家庭不考虑，孩子每天放学之后，我想带他玩玩，做做手工，锻炼身体，可是他回来要一直写作业写到十点多